Q：你现在最高的学历是研究生是吗，毕业几年了
A：毕业三年了

Q：那你的生活理想和生活目标是什么？
A：当一个真正的艺术家

Q：驻留期结束后还会继续创作吗？有没有打算继续深造，怎么深造？
A：深造？继续上学是吗？

Q：深造也不一定是上学吧，也可以自己学习，完善，
A：学习，肯定的吧，每个月都要看几本书，然后思考事情，包括做一些事也都是学习的过程。然后画画，每张画我都有自己的一个往前的演进，这个也都叫一个进步的过程吧，然后具体上学呢，可能会在我对自己的绘画稍微满意，或者达到一个绘画瓶颈期的时候，我长期过不去了，这个时候我会回到学校继续读吧

Q：那你读的书都是哪些方面，跟自己专业相关，还是其他领域。
A：有啊，其他的也有，比如说历史比较多，对社会学比较感兴趣

Q：那你的历史是指的美术史还是人类历史发展
A：美术史最基本的，因为这都是专业的东西，剩下的是一些自己感兴趣的，物理，心理学这一块自己也比较感兴趣，社会学，人类学，我有一个遗憾就是没有好好学数学，我想建议人们可以去注意艺术社会学这个学科，这个艺术社会学咱们中国研究的不多，因为艺术社会学它是揭示一个艺术在这个时代具体是什么样子，是怎么演进的，包括钱从哪儿来，到那儿去，艺术家怎么生活，然后你们的社会关系怎么做，我觉得作为一个艺术家，不应该回避关于一个金钱和荣誉的事情，作为一个好的艺术家不应该回避，而应该去积极争取，第一呢，好的艺术家都很富有，包括梵高，他有很多钱的，只不过是为了卖画给他包装出一个故事吧，然后你可以看到卢本斯维持那么大的画室，家里那么多的收藏，包括米开朗基罗在信件里向他的家人提到每月的收入有多少，所以一个艺术家的生活优越，或者说不是生活优越，而是他有一个足够的资金去维持他的创作。

Q：可以减少他创作的阻力对吧
A：这个是他成为大艺术家特别重要的一个点，呃，，，咱们中国好多艺术家当他知道这个游戏怎么玩以后，他去玩了这个游戏，然后他就一直玩，慢慢的就把这个手段当成目的了。、

Q：就是那种炒作吗
A：不是炒作！炒作是一个异常状态，而一个艺术家他的作品价值到底在哪，怎么让他的价值和价格慢慢地平衡起来，这个是一个学问，而且炒作是，，，怎么说呢，我其实不太同意炒作，但是这是一个社会状态，一个不正常的社会状态，因为为什么要炒，因为他没有那么大价值，所以才要用一个其他的方法，方式去达到他不能达到的东西。那么到时候他总会有一天这个泡沫会破掉，破掉以后，吃亏最大的就是他自己，艺术家本人，所以炒作对于一个艺术家不是一件好事，而真正应该做的是，让自己的价值和自己的绘画价格或者艺术品的价格统一起来，这是应该做的事情

Q：你目前的生活来源是什么？、
A：教学和卖画

Q：生活环境和心态对你的创作的影响，家人支持艺术创作吗（支持，都是艺术工作者）
A：生活环境,首先我觉得艺术家需要一个自由的环境进行创作，

Q：你指的是政治的还是社会的，
A：全面的自由状态，包括自己对自己内心的自由状态，我觉得政治就不在话下了，当我初到外国，当我看到很多艺术家在给了他一个自由环境的时候，他自己限制自己，不让自己往前走的时候，我觉得这个特别可悲，

Q：啊，是吗？有这种吗？
A：这种特别多，

Q：已经停留在一种创作的固有模式里面了是吗
A：对，我给你举一个例子哈，比如说，你可以看到当中国人在国外的时候，跟外国人一起，晚上的这种晚会，party 的时候，中国人一般就窝在一个角落里，不怎么说话，然后在那看着别人在说，在聊，在笑，在尽情地让他的生命绽放，而中国人就像一个

Q：旁观者是吗？
A：就像一个花朵，生命应该像一个花一样绽放，但是中国人，我看到，他们的生命像一个花朵，刚有一个花骨朵，他就腐败了，然后他就凋谢了，他们根本就没有绽放的过程。所以我觉得这个自由是人自己给自己的自由，这是更重要的，

Q：就是要打破自己，让自己跳出自己的舒适圈是吗
A：我觉得还有一个东西就是个人价值的认同，这个不光是打破自己的舒适圈，就是一个艺术家的价值在哪，你一个艺术家生命的价值在哪？对于他自己来说，而不是对于外界，不是因为外界谁谁谁，所以我的生命才变得有意义，而是你实现了你的理想，你的梦想以后，你的生命才有意义。这个东西是否思考清楚，如果他没有思考清楚，那么他还会这么一个就是不知道自己要去哪，要干嘛，然后自己想有钱，随着欲望而去生活，那么这种状态还是一个比较初级的状态，然后他也不会想让生活变得有意义吗，变得丰富多彩，他不会想这些。

Q：那你觉的造成这种现象，状况的原因是什么
A：造成这种状况的原因有很多啦，包括咱们中国的文化结构，其实我觉得有本书叫《中国人的文化的深层次结构》，这本书里其实分析得很明确，然后还有像以前被禁掉的数据英国啊这里面讲咱们中国人的心理是什么样子，然后实际上是咱们的文化构建让咱们停留在这个状态，然后从这个状态构成了一个蚂蚁或者说蜜蜂一样的社会形态，那么在这种社会形态里，他肯定要压抑个人，所以这个是一个非常重要的，而不是说在于某个政党，某个谁谁谁限制了你，不是这么简单地事情，是一个人他不自觉在这个环境里，他就会变成这个样子。没跟人都是这样子，没有一个人能逃出去，除非你有另外的参照系，你能不断地追求这个真相，然后不断地去思考这些，你才有可能去了解你是什么样的一个人，你为什么变成这样一个人，然后你身边的人是什么样子。

如果要突破自己的局限，认清分析自我的话，还是去多看一些哲学等方面的书，激发自己的一个求知的欲望，全方位了解自己
我觉得这里面有多种因素的事情吧，我觉得最主要的是一个人在青年时期，他是不是敢面对一个问题，我或者几个问题，比如说，你是谁，你为什么活着，其实顺着这个问题追下去的话，一步步地追，然后用一段时间，很长一段时间可能，然后慢慢地看一些书，慢慢地就能想清楚这些事情，但是很多人觉得这个没有必要，你问这干嘛，你不活着不就行了吗 ，

Q：可能已经麻木了，
A：不是麻木，而是一个人不知自己而不知的道理，这个是非常可怕的，

Q：已经丧失了了解自己的能力
A：他像一个小动物一样，还没有成为一个自觉自省的人，就是回看自己，他像一个小动物，比如说男生，哎，我要上陌陌，我要找身边的人，然后我要怎么怎么样，女生，我要包包，口红，粉底，这种是一个非常 一个人在这个环境里被物化，不再追求自我本身存在的价值，这是一个恶性的循环别人看他的眼光来决定他的存在。一个是他自己的欲望，一个是他人对他的肯定，他没有把自我的认同建立在他自己的能力之上，是建立于一个物化的东西之上，

Q：那在你创作过程中有受到哪些艺术家的影响，
A：非常多，非常多，因为在学美术史的时候，你会看到很多艺术家，比如说达芬奇的博学，米开朗基罗的这种巨人形象，然后不断地工作，疯狂的工作，你看到拉斐尔在画《雅典学堂.》的时候，肯定是学了很多很多的这种知识，他才能创作出这种画，包括丢勒的严谨，胆子非常大，像伦勃朗那种对人性的坚毅，然后再有像后来的一些艺术家，比如说博伊斯，这种理想对于他的价值，当然建立在他们各自的历史上，比如说卢本斯的这种气势磅礴啊，做出那些画，而且他这个人的聪明，睿智，能把生活料理得这么好，会这么多种语言，这么聪明的一个人，然后又能负担外交官的职责，调理西班牙与英国之间的战争，因为他，战争没有打起来，他又能把自己的艺术做的这样巅峰和极致，所以对于人的可能性的东西，我觉得是比某个小技法，比如说你这画，这点你是从哪受到影响，那点你是从哪受到影响，我觉得是这样，每个人在他绘画的时候都要受到各种各样的艺术家的影响，就像蜜蜂一样，采各种花的花蜜，最后酿出他自己的蜜，这个是非常重要的，当然我们说的是学习，而不是抄袭，然后我觉但更重要的是影响是对于一个艺术家他自己要成为一个什么样的艺术家的影响，我觉得是超乎于技法之上的。

Q：首先对自己的定位是吗，
A：对，你想当一个什么样的艺术家，你想怎么样过你的一辈子，然后朝着那个方向，目标努力
你可以看看以前的艺术家每个人的生活都不一样，有活得像梵高的，自己给自己耳朵割下来，天天跟妓女混在一起，有像弗雷德里克，这个人就算了不说了，也有像客巴巴，卢本斯这种人，近代的有像毕加索这种人，每一种人的生活是不一样的，那么当我们面对我们自己的局限性的时候，可以回看美术史，他们当时这些艺术家面对这些事情的时候，他们是怎么七座的。

Q：就是很多艺术家他的那个创作风格有变化嘛，比如说在人生当中遇到一些事，或是发生了什么事影响了自己的创作风格，你A：有没有在创作过程中不顺的事情，影响你风格的或者是影响你创作理念的？
当然有啦，很多，我觉得艺术终归是一个表达，要表达什么，这是要随着艺术家的生活而往把这个表达的东西越来越深化，越来越有广度，越来越有深度啊，这种东西越来越多。那么在你生活的过程中，你会观看比如说像我主要是在人性方面，经历了一些事情，然后自己的一些感受，然后我会融入到画中，我觉得这个是肯定的一个过程，而且我觉得如果一个艺术家画一个东西十年不变，那么我觉得这已经不是艺术家了，这就是一个印刷品，或者是做点什么东西卖掉，作为摆件，我觉得艺术特别重要的一点是艺术一定要往前行，往前进。就是你自己的那个生活然后一些事情可能是心理上，或者是思想上有些变化通过绘画的方式反映到你的画上，然后画又能反映你的生活轨迹，发展历程。我觉得由此可以讨论另一个问题，就是关于采风的问题，为什么我们的艺术家这么多采风，为什么西方的艺术家可以在画室里自己画，而采风那么少，我觉得这里面是有原因的。什么原因，一个是不断地发掘自己，发掘自己的精力，然后看到身边看到的事情。另一个，我是一个空的，所以他不断地要出去找。

Q：但是西方我发现也有画那种风景画。
A：有，莫奈，科罗，印象派的，他们是属于另外一种东西吧，比如说科罗，当然啦，我们可以说对一个自然的表达，然后对于自然的热爱，然后包括他们本身住，这个需要注意了，他们住在什么地方，然后莫奈画的可能更多的光，研究光，他所要面对的是打破当时的学院体制，他面对的是这些东西，而不是没有题材。

Q：对于艺术市场，你是这么看待艺术市场对当代艺术的创作传播和影响，自己是怎么看待和适应这种影响。
A：艺术市场？刚才咱们聊了一点关于炒作嘛，这也是属于艺术市场，我觉得还有一部分就是艺术市场是成也萧何，败也萧何

Q：就是有利有弊
A：这里面有各种各样的。。。有好的东西，有大量的资金，可以让你一夜成名，他有不好的东西，就是说当一个艺术家不清楚自己怎么回事的时候，不了解自己的时候，然后进入艺术市场以后，艺术市场会不断地用资金肯定他，他做的是对的，他就不再会思考了，不再往前了，我原来看到有艺术家在一个画展，作品画得非常非常次，然后被几个有钱人捧起来，然后这几个有钱人也不一定是捧他，是捧这个画廊老板，买了他几幅画，这个艺术家一下就有钱了，然后当时我看到这个艺术家喜形于色。就是那种拿到钱啦，而且是一笔不小的钱，大概有二三十万，

Q：一幅画么？几幅画？
A：三四幅画吧，他跟画廊分成，画廊拿百分之五十的画，还会更多，他一次拿到那些钱的时候，他那种喜形于色，都快要跳起来啦那种高兴。

Q：名和利都有啦?
A：没有名，只有利。

Q：但是那种有名的富商买的话，他个人的名气应该也会提升吧。
A：关键是有名的富商嘛，不过是几个

Q：土豪
A：而且还是不知道好坏的那种。然后呢，我看到这个情况我当时在想，他还会不会往前把自己的作品进行一个提高，因为他画的实在是太次了，那么这个时候我觉得他不再会了。

Q：为什么
A：因为他觉得他得到了肯定，市场的肯定

Q：以后还会继续保持当前的水平创作下去？
A：对！他觉得只要这样我就能赚到钱，我就能慢慢的得到市场的肯定，我就能成名，我就能怎么怎么样，而他把剩下的东西都忘了，这是我亲眼看到的东西，所有我觉得这个是对于艺术家一个警醒，包括咱们中国的艺术家，前一段市场好的时候，有很多年轻艺术家卖掉大量的东西，那么市场当坏的时候，就把自己的画特别便宜地，给钱就卖给钱就卖。

Q：啊？为什么
A：因为他要交房租啊

Q：也是为了生活
有些也不是为了生活，有些为了能多捞一笔就捞一笔，那么当这个艺术家在做这些事情的时候，他会不会想到你自己的艺术的价值真正到底是多少，他自己有没有这么一个判断，就是他对自己的判断，可能他自己也不太清楚吧，

Q：他是在艺术创作的时候有偏离，是吗
A：不是一般的偏离，比如说前一阵流行了引力波，赶紧画引力波啦，然后过一阵艺术上又发现什么DNA，我又开始画DNA啦，我当时都有点觉得神奇，这玩意怎么画，先给你一段科普文章，然后来吧上画，就这种使劲地说，玩命的骗人，这种东西，到底他的价值在哪，这个很可怕，一个人一辈子就这么没了，就在这些无价值，无意义的事情上消耗掉了。

Q：还是要坚持自己要做的东西
A：我觉得最重要的是思考清楚自己在干嘛，可以去干，我不是说不可以，当你吃不上饭的时候，你必须去做，你当然要去做，但是你一定要清楚自己在做什么，比如说陀思妥耶夫斯基写了《赌徒》那本书，他自己也赌，最后挣了一点钱就赌，挣了一点钱就赌，跑到巴黎赌，跑到哪哪赌，但是他写书那本书你完全清楚，他在赌的时候，他是一个非常清醒的状态，他知道自己的心，他跳出于自己，旁观于自己的心态，然后分析自己的每一个心理是什么样子，所以我觉得不是怕艺术家做错什么，或者说做一些不得以不做的时候，而是怕他根本就不知道自己在做这种事

Q：恩，不得不做是为了生活，然后做自己想做的事一定要思考清楚。那你觉得现在的艺术应该反映什么样的核心价值，你的作品反映出来的核心价值是什么？
A：我觉得我的艺术反映的东西最关键的就是真诚！

Q：是对自己内心的真诚，对于社会？
A：社会我说不了，我只能说对于我自己很真诚，我说了或者我表达了我真诚的东西，我对自己无愧，我觉得这个就很难了。
那你觉得现在的艺术应该具备或者说反映怎样的核心价值。
我觉得也在这吧，就是一个真诚吧，我不知道在咱们现在艺术家里，有多少是这种非常真诚地真诚的在做东西。就是说第一他知道自己要真诚地对待这些作品，第二他知道自己在做什么，然后第三呢他没有一点杂念地在做。

Q：这很难
A：当然很难，很多人都是比如说像艺术高考，都是为了进好学校。我觉得有些东西，咱们太多的东西都是为别人做了，你说一句话为了取悦人们高兴，然后说白了那些是影响了人们交换的目的，你让他高兴了，然后他给你一点好处，其实这种是很虚位，而咱们恰恰少的是真诚，是人与人之间真正的真诚，坦诚，这种太少了。所以艺术里也太少了。

Q：“艺术养我”和“我养艺术”这个问题你是怎么看待的。
A：我觉得就是相辅相成，艺术对于作者来说，可能当你做这件东西的时候，这件东西他可能在艺术家手中是一个有生命的东西，他不断地在生长，然后当你觉得它这儿不好啦，你就要像园丁一样把他砍掉，就是舍弃掉，然后当你觉得这块非常好的时候，你就要发展他，然后他会给你很多惊喜，他会跟你对话，当你累了以后，你做一段的时间的作品，然后你坐在远处休息静静地看它。它就像有生命一样的东西跟你对话，你用你的灵感或者说一种感性的东西去判断去思考，这个时候可能是他养你的一个状态，然后你在做的时候当然你还要不断地去吸收新的东西，去博物馆，去美术馆，画廊去看新的东西，他也是养你的一个状态，所以相辅。自己的艺术别人的艺术也是在帮自己，养自己。

Q：你觉得青年驻留艺术家这个计划提供的扶助条件对你帮助最大的是什么，有什么建议？
A：帮助最大的一点是给了我一间足够大的工作室，这点我非常高兴，觉得非常正确的，因为你给了一个艺术家能实现自己理想的一个条件，两个建议，一个是把艺术家的国籍扩大化，不要都是说同一种语言的，比如说香港的台湾的美国的日本的韩国的，这个欧洲的。越来越国际化，对于国际友人这个相对的住宿条件予以提高，然后需要单批出一个机构出来运作这件事，可能光咱们自己中国不行，还有就是这个艺术驻留有一半的职责是为咱们刚毕业的学生寻找一个出路，我觉得不要这么急着给刚毕业的学生寻找一个出路，我觉得至少过两年，因为刚毕业时一个艰难期，也是一个淘汰期，如果一个人他没有坚定的意志去做艺术，那么你给了他一条出路，他顺着出路走，走到下一步，他还是走不出去。不如经过一些筛选，放到社会上去筛选，筛选完了以后回来留来了以后，我们再来聚集这些人，再来进行帮助，比如说给一些资源呀，让他再创作，我觉得而这样更好一些。

Q：指招募条件可以面向社会是吗，
A：对，第一，面向社会，第二，分配比例，第三和其他国外的驻留机构合作，联合做这个驻留，而不是说我们只做我们自己的，比如说和美国的某个机构做什么驻留，和澳大利亚的，欧洲的，阿拉伯国家的，非洲的等，当然这是一个很麻烦的事情，但是这也是一个更专业化的事情，如果做一个驻留，那么他专业化怎么走，就是要向这个方向走了，还有一个就是资金吧吗，1000元还行吧，像我这样的两个月能买一卷画布，工作室不需要交钱，但是水电费自理，然后住宿和水电费需要交钱。

Q：他那个资助的资金是每个人均等吗，还是根据情况和条件差异分配
A：恩，均等的，还有就是一些解决不了的问题哈，比如说分配工作室谁和谁一间啊，那个工作室啊，毕竟工作室有大有小，这个解不了的问题哈，我提供另外一个解决思路，就是说抽签，大家来一个签盒子，这间工作室我们要容纳几个人，大家来抽，就这么简单的事，我是一个很好玩的解决方法，也是很公平的解决方法。

Q：但是如果发现不对可以调整吗。
A：当然啦，自己下面自己申请调嘛。

Q：驻留期间与其他艺术家有没有交流，对你有没有帮助。
A：首先对我没有太大帮助。

Q：那你觉得你有没有想过通过与他们的交流，不同的思想交换。
A：我想过，也许没有去做吧。

Q：从你自己的角度出发，青年艺术家需要一个怎样的平台
A：青年艺术家当然需要一个很好的平台吗，不愁吃不愁穿，这个不用说啦，但是现实终归是现实。你不能说我需要这个平台，那么我就给你这个平台。这是不可能的，一方面也是一件好事，让青年艺术家不断地去争取，积极向上的争取，然后中间的过程是艰难的，也是一个淘汰的过程。这个问题没有回答与不回答的意义。因为太大了。

Q：在川美驻留期间的最大感受
A：最大的收获就是我知道大的画室对我的重要性了，那么我下面的目标就是一定要有间大的工作室，因为我的画很大，然后我想九，十张同时画，2米，3米的，2米多的，1米多的我想同时画，那么我需要大的工作室，我现在越来越深刻地意识到太重要了。
 

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