Q：怎么踏上艺术这条路的？

A：我05年上的川美。当时报的版画，被调到雕塑。 

Q：调剂到雕塑？

A：对。因为我们小县城，不知道什么是雕塑。我老师学油画的，我是他第一批学生。他对雕塑不太熟悉。他问我长大想干嘛，我说我想成为艺术家。小时候写作文，大家都说想成为科学家、医生什么的，我就想成为画家。那时候还不知道艺术家，只知道画家，高中的时候才知道的。那怎样成为艺术家呢？考美院。美院又是什么呢？一本二本啊？哪个好啊？因为我老师是八十年代上的大学，当然是川美好啦，那就考川美。 

Q：为什么想考版画呢？

A：我素描还不错，老师说最相关的就是版画，就报了版画。当时老师就劝我，要不就考个安徽的学校，川美那么难考，就是找死。我说没事，找死就找吧，反正还小，考不上再来一年。那年我成绩也不高，就素描好，94，省第一。后来就上了，发给我的通知书是雕塑系录取了，我就赶紧打听，是不是弄错了，或者有同名同姓的。

Q：就这么稀里糊涂的到雕塑系了。

A：是啊。大一进来，对雕塑完全不感兴趣。一来就光着膀子在那儿搭架子，捏泥人，麻烦死了。我是想做一个那种电影里一样优雅的艺术家，放着音乐，美女模特，我就坐着画画。哈哈。 

Q：你想多了。

A：哈哈，确实想多了。大一就这么熬过来，实在体会不到用泥巴把一个人捏出来有什么意思可言，直接翻模特不就得了，还费这劲。不如画画，在一个二维平面纸上，通过阴影色彩关系，描绘出一个虚拟的梦幻世界，像变魔术一样来的神奇。艺术的神奇感在此我体会不到了。于是一点不感兴趣，逃课。头像，人体都做得不好，就素描画得好，一直想转系，但油画肯定不行，我色弱。后来听说雕塑系其实很难考的，是川美最好的几个系之一，人家考了好几年考不进来，我被调进来了，那是祖上保佑。我也就得了便宜，别卖乖了。这种混沌的状态一直持续到大三。 

Q：那后来还考研？还考雕塑？

A：我上学比较早，17岁上大学，那毕业干嘛：黄漂？带考生？回去做中学老师？这都不是我想要的。觉得趁还小就考研吧。而且我从小就想上研究生。我家隔壁住了个大学生，我妈天天就唠叨：“你看看那谁谁谁，人家是大学生，你什么时候上大学？”然后我心里就暗想，大学生算什么，我将来是研究生。我踏踏实实复习了一年，非常用功。最后去考英语，本来复习得还不错，却只考了32,。心想，完了完了，找后路吧！结果那一年国家线31，觉得老天还是很眷顾我。 

Q：那时候没想跨专业？

A：到大四大五觉得雕塑有点意思。雕塑的表达方式很多，百无禁忌，这比较符合我的性格。加上我的导师，对我影响很大，在我人生最低谷拉我上岸，让我的人生发生了很大的转变，我想要继续跟着他，好好的生活下去。

 Q：研究生念得怎么样？

A：研一做了《测量视平线》。 

Q：一出手就是装置。

A：哈哈。当时我也不知道做什么。做个木雕？石雕？焊接？玻璃钢？大家都在这么弄，我都不擅长。从我这个角度来说，做出来任何东西。那就从观众角度考虑试试。我们每个人都生活在别人的视线中，这种抽象的东西也许很难从物质上看到，但心理上它是存在的。我就找了一千个人，测量他们的视平线的高度，用风筝线把这个心理意义上的视线用物质表现出来。最初就展在雕塑系楼下的展厅，同学们每天去上课都弯着腰低着头从下面穿来穿去。 

Q：这个视线一旦被物化出来人们就非常能感受到它对自己的影响。

A：对。这个作品出来以后还是引起一些讨论。系里给我做了展览，又到外地去参了一圈展。但你看它非常麻烦，每次都需要自己飞过去，亲自布展，一弄弄很久。我导师就建议我，做一个实体性的东西，参加展览，打包一下子运过去。那我就想试试吧。用什么材料考虑了很久，找了一圈，木头最便宜，那就做木头。这是开玩笑。那时候“物派”对中国影响特别大。很多艺术家处理木头的方式是从外部下手，做成各种各样的人为改造的形态。我就想中国武学讲究内功的修炼，内力打人一掌可使经脉寸断。于是我就想从木头的内部下手。《干》系列就是这么出来的。表面上看是完整的什么都没动，实际上内部已经质变了。做一件“完整”的“被改变”的木头。说起来都别扭，哈哈。不过艺术不就是这样吗？把不正常的东西攒在一起弄成所谓的“理所当然”。    到研二就觉得也不行，做木头的太多了。除了木头还有什么呢？纸？塑料袋？建筑废墟？那时候所有我眼睛看到的材料都在我脑子里过一遍，演示是否还有可能性。后来一次偶然的机会，洗澡弄的整个卫生间都是肥皂泡沫，恍然大悟，为什么以前找材料都是固态的，而这种半固态，甚至液态的东西不也可以吗？而且它本身还有一层社会寓意性，觉得很有点意思，就试着用泡沫。 

Q：材料的问题解决了。

A：下面开始想，做什么呢？就跟老师聊，肥皂泡是瞬间的，短暂的。那与它相反的东西就是长久的、永恒的。是什么东西呢？石碑正是这样的。于是做了一个“赑屃驮碑”。碑上刻的是丰功伟绩，今天我们知道，这些东西都是按照帝王的意思写的，它真不真实呢？它与泡沫的虚幻，易逝是不是刚好有那么一点关系？《瞬间的永恒》就是这么出来的。它里面就是一些砖头，铁锹，线。泡沫消失以后内部就露出来了，很底层。 

Q：这个作品后来也拿了“新星星”年度新人奖，又有很多媒体报道，中央电视台也给你做了专访，怎么就没有再做下去了呢？

A：到研三的时候要毕业了，我老师就说这两年我也做了一些试验的作品，但手上的活儿到底怎么样呢？那我就想做个写实的吧。这其实才是对我而言最大的挑战和试验。那阵儿面临毕业也挺迷茫，导师就带我去西安、敦煌看看传统的东西。走了一圈，就想到把这些传统的东西和现实做一些结合。《香》就用中国传统佛像的语言方式，来塑造现代我们生活中屌丝的状态。表面又使用佛香粉末作为最终材料。 

Q：渐渐的参加展览多了是什么感觉？

A：作品走到更大的平台上去展现，与观众分享思想，精神，情感。这些很重要。如果能引起更广泛的讨论当然更好。我觉得这才是做作品的意义所在，能引起人的联想与思考这很重要。 

Q：听你这么说觉得你特真诚。

A：我觉得艺术家最需要的就是真诚。对自己首先真诚，与自己内心最深处真诚的对话，我无法想象，不真诚，怎么能做出作品呢。即使能做出来，过程我想也是巨痛苦的。 

Q：后来又接着用肥皂泡做了《梦》。

A：《瞬间的永恒》是我第一件用肥皂泡做的作品，我后来一直在反思：其实它就是一个材料置换，太简单了。做了很多实验，后来落脚到我们的生活。那个时候不是在谈“中国梦”吗，其实底层人民生活最基本的需求，就是一A床。这是最基本的，这是一个梦想的起点。于是我就借了个摄像机，找了十个不同生活在底层的人，去他们家，用泡沫在他“凑合”的床上用肥皂泡覆盖并且做成席梦思床的样子。后来这些作品参展获得的费用，给他们买了一A真实的床替换掉他们的破床。

 Q：把梦变成现实的过程。

A：对！艺术就起到了非常实在的作用。一开始他们觉得我疯了，做个泡沫的床就想变成真实的床，痴人说梦。艺术家就是干痴人说梦的事啊。肥皂泡做到这个程度的时候我觉得有点意思了。作品需要关注社会，切入到生活里面去。这个我要继续做下去——《梦想成真计划》。做个当代的“神笔马良”，哈哈，可能是小时候看过神笔马良动画片，给自己留下了这个神奇的印象。 

Q：那肥皂泡算得上是你的符号了。

A：NO。我讨厌符号这个词，一个大活人怎么被符号了，或标签了。我没有符号。也从未想过要研制出一个“增增牌”。我不希望我就停留在此刻。现在很不满足的，我离开川美参加各种展览，看到外面的新东西。社会在飞速发展，我必须要有新的突破。当科技成为我们生活中非常重要的一部分的时候，虚拟和现实的关系是我近阶段关注的问题。《天堂》是和同济大学学软件的季平老师合作的项目。观众进入一个空间，形象被扫描下来，马上生成一个3D的一模一样等比缩小的人物在地上。不断地有观众进来，不断地生成人物，不会消失。然后这个展览去在不同的地区，不同的时间展览，这就跨越了时间，跨越了民族。观众的形象在这里不断的积累，永恒的在这里保存。这样的景象只能在天堂有。 

Q：听起来非常有意思。技术上的问题都克服了吗？

A：施行起来非常困难，我们仍在实验中。 

Q：观念很好。

A：对。艺术家就是做上帝的工作嘛，创造世界。几十年以后你不在了，你的后人还可以在里面找到你。过程肯定是曲折的，但失败不要怕。一切的失败都是为成功铺路。我是一切“归零”，放弃了很多实体雕塑的东西，尝试这个虚拟的东西。 

Q：这种尝试很重要，这次参加青年驻留艺术家群展的作品是怎样的？

A：我时常在想，我学雕塑今年是第九年了，提到雕塑潜意识中就蹦出雕塑的三元素：体积，空间，材料。那么，我能不能做出一个，没有空间体积材料，即现实空间中什么都没有，而在虚拟世界里却真实的存在的东西，而这个东西又看起来真实在放在美术馆，观众的面前。说白了，就是做一件现实空间中不存在，而又用另一种方式观看真实的存在那里的东西。恰好这一回和季平，用增强现实感技术，制作一件最不占实体空间的雕塑，但又最占虚拟空间的作品。观众走入美术馆，肉眼看眼前除了空空的展馆什么都没有，但拿起IPAD或者手机向这个区域一看，一个顶天立地的大铁球杵在那，占满了美术馆。手机和IPAD已经成为我们今天观看世界的主要方式了，那么我应该用这种方式来尝试着制作一件这样的作品。而且，现在我们处在第三次科技革命的语境中，杜尚当年在第二次工业革命后拿一件工业产品“小便池”摆放在美术馆，质问艺术的意义。那么今天，我想试着拿一件第三次工业革命的成果，虚拟物件放在美术馆，看看会起到一个什么样的效果。 

Q：这个又在你原来的基础上推进了一步。

A：在我看来艺术家应该这样不断的尝试不可能，艺术就是做不可能性。把不可能的给呈现出来。

 

Q：你对你自己的职业要求很明确。关于你说的这一点做起来真的很难。当下我们想在前人的基础上再推进一点点，哪怕只是一个方面，都非常困难。A：我没有想过艺术能够给我带来什么，我只想我能为艺术做出什么。不断尝试更多的艺术可能性，打破艺术的界线，开拓我们的表达方式，让后人有一天翻书看到我的作品，会说：咦！艺术还可以这样玩。这对我来说就足够了。 

Q：所以说你是要做一个先锋艺术家，不是职业艺术家？

A：职业艺术家这个概念是什么意思？这个词就值得怀疑。我觉得艺术家从来不是一个职业，艺术家应该是人类意识的启蒙者，人类文明的先锋者。 

Q：那你觉得作为一个先锋艺术家需要什么素养？怎么才能算是成功的先锋艺术家？

A：首先得不怕失败吧，放掉成功的概念，没有成功可言，一切都在路上。隔一段时间就重新反思自己以前的创作，不断归零，不停地否定。眼界要开阔，做大量的阅读，深入生活。先锋首先就意味着曲折，失败。我在做的过程中经历很多困难，痛苦，也遭到很多人的怀疑和嘲笑。但我依然听着BEYOND的《海阔天空》给自己打气，尝试新的东西，挑战极限在哪里。肥皂泡做得好好的，又换到我完全不了解领域。就像你在陆地上本来可以好好散步，但一下到了外太空，没有重力，使不上劲。但你还是要适应，此时的失重可能是另一段奇旅的开始!

Q：这一点上面你很勇敢。许多的艺术家在找到一个符号以后，得到很好的回应，就一直做下去，没有再突破。

A：这样对于生活比较安全嘛。就比如我做材料，你了解这个东西，是踏在地上的，很实在，怎么都不会跑太偏。现在去做虚拟，就像把你抛到太空中，想使劲儿就没有力气。就跟刚才谈到的，做先锋、实验性的，你要为这个做出奉献，找到新的可能性，你就是要不断地尝试，骨子里有的倔劲儿，去付出。我一直有这种责任心。说起来感觉我很虚，但实际上我真是这样想的。

 Q：那你一直在尝试未知的东西，生活怎么解决？目前压力主要来自于什么地方？

A：生活压力现在不是那么大，作品拿了一些奖，还有就是帮老师做一些事情。在学校上课也有一部分收入。我对生活要求也不高，有烟抽，有酒喝，媳妇想买什么只要不是名牌就能搞定。现在这方面压力不大。主要的压力还是自己的创作吧。一直要做的比上一件好，这个“鸭梨”不小。

 Q：有进入艺术市场的经验或准备吗？怎么看待艺术市场？

A：直接介入的话，没有。你看我的那些作品，也不太可能卖是吧？中国艺术市场非常不成熟，没有一个健全的艺术机制。上海一天上百个展览，那不是艺术，是在摆摊卖画。 

Q：相信“成功学”的创作指导吗？怎么看待成名“大家”？

A：你成功了你身上所有的缺点都是成功的原因，失败了优点又会变成失败的原因。这个我是深有体会的，以前我是我们县画得还不错的，那个时候邋遢啊，脾气古怪啊，人家觉得都是艺术家的气质，就该那样，不然怎么能画好画呢？后来本科逃课，没做几个雕塑，别人觉得你不适合做雕塑。现在比较好一点了，你本科那些不好好做雕塑的坏习惯又成为敢于创新和挑战的优点了。 

Q：与成名艺术家的交流对你有什么样的影响？和其他地方的青年艺术家的交流多不多？

A：我和成名艺术家的接触倒是不多，喜欢那些富有创造力，大胆，不拘泥于一种形式，一直在探索新的可能性的前辈。其他地方的青年艺术家我交流不多。 

Q：怎么看待“小圈子”？

A：觉得必然的吧。有几个合得来的朋友，自然而然走在一起。 

Q：青年艺术家和理论工作者是怎样一个关系？

A：共同探讨，共同成长。一起把这盘菜炒好了，端给观众。 

Q：对“驻留艺术家”计划有什么看法和建议？

A：这个计划特别好。给我们一个延续的机会，让我们找一找方向和可能性，真正达到了“扶一把,送一程”的作用。毕业这两年非常关键，这个火候一旦断了很难找得回来。学校对我们也非常包容，就像《天堂》这个尝试，还没有做成功，但学校仍然很支持我做这个尝试。个人力量和集体力量整合在一起，能有更多的可能。我非常珍惜这个机会。要说建议的话，应该不是对“驻留艺术家”计划，而是对驻留艺术家。学校花这么多的精力，提供的条件很好了，我们需要努力做到最好才能不枉费学校的一番苦心，这个计划才能呈现意义的所在。       

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